| Poll :: Wie seht ihr das mit der Einschränkung der freien Darstellung.Weitere Fragen werde ich hier gerne mit einbauen. |
| Bin davon nicht betroffen weil meine Art der Darstellung keine Grenzwerte bricht |
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43% |
[ 7 ] |
| Ich lege selbst gerne Grenzwerte, weil Kunst in meinen Augen auch Kritik ist, und möchte da auch von niemanden bevormundet werden. |
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12% |
[ 2 ] |
| Ich halte mich an geltende Gestze und versuche diese auch nicht zu überschreiten, auch wenn es eine einschränkung der Darstellungsfreiheit ist. |
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12% |
[ 2 ] |
| Ich male wie es mir gerade in den Sinn kommt und werde erst reagieren, wenn sich jemand beschwert. |
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25% |
[ 4 ] |
| Ich orientiere mich an bereits von anderen Künstlern festgelegte Grenzen |
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6% |
[ 1 ] |
| Das Thema ist mir eher egal |
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0% |
[ 0 ] |
| Ich bin für das einschränken der Darstellungsfreiheit zur Wahrung der gesellschaftlichen Norm |
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0% |
[ 0 ] |
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| Stimmen insgesamt : 16 |
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| Autor |
Nachricht |
Achim
Site Admin
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 07.04.2004
Beiträge: 1006
Wohnort: 71642Ludwigsburg
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Ein liebes Hallo an euch
Also nachdem es auch in der Kunst oft die Diskusionen zu Grenzwerten gibt, und dabei auch oft schon der Bereich nur für 18 +
überschritten wird, hab ich dazu mal ein Themenbereich eingerichtet.
Ich werfe hier erst mal ein paar Stichworte ein.
Kunst muss Freiheit haben
Pervers ist jedliche Form der Gewalt
Sexualität hat nichts mit pervers zu tun
Pervers ist etwas erst dann wenn Grenzen überschritten werden
Doch was sind solche Grenzen und wozu überhaupt diese Bevormundung
Wir haben hier bis jetzt noch keine Wortzensur wie in vielen anderen Foren, somit könnt ihr hier auch frei eure Meinung äußern.
Dies ist denke ich bei dem Thema wichtig.
Aber bleibt bitte sachlich auch wenn ihr hier gerne etwas verhärtete Ansichten vertreten wollt.
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Das Bewusstsein ist wie ein kosmischer Bumerang,
kehrt man ihm dem Rücken zu erschlägt es einen.
lasst die Sterne tanzen
mfg
Achim der Merath
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Lea
Schmierfink
Alter: 27
Anmeldungsdatum: 07.05.2004
Beiträge: 25
Wohnort: Nievern (RLP)
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Dieses Thema ist wie ich finde wirklich sehr "brenzelig".
Ich versuche mal zu deinen Stichworten bezug zu nehmen.
Ich werfe hier erst mal ein paar Stichworte ein.
Kunst muss Freiheit haben
Freiheit ja - aber meiner Meinung nach gibt es Grenzen. wo diese Anfangen und Aufhören, kann ich ehrlich gesagt nich wirklich feststellen.
Pervers ist jedliche Form der Gewalt
Es gibt auch "Gewalt" in form von Schmerzen, die erwünscht sind... eine Domina z.B. vermittelt -zwar auf meist sanftere Art - Gewalt. Denn somit (jegliche Form von Gewalt) sind auch TV-Sender betroffen (Regie und co) die Filme produzieren, die Gewalt zeigen - dann sind die ja auch Pervers..
Sexualität hat nichts mit pervers zu tun
Für einige schon - ich denke da an einen Typen den ich leider kenne, der mir tolle Storys aus seinem Sexualleben erzählt hat, die ich absolut Pervers finde. (Kot x Urin)
Pervers ist etwas erst dann wenn Grenzen überschritten werden
Wann sonst, sollte etwas Pervers sein. Obwohl: Ich finde es auch pervers, wie Tiere teilweise geschlachtet werden. Aber dafür gibt es auch keine wirklichen Grenzen. Jedenfalls werden diese nicht oder kaum beachtet... Auch wenn ein Schlachter keine Werke in Form von Bildern oder so vorzeigt, finde ich es, das es auch eine Kunst ist - ein Tier zu schlachten ohne ihm unnötige Qualen und Schmerzen zu zufügen. Und diese "Künstler" sind leider, leider viel zu selten....
Ich mag hier jetzt ein paar kömische Dinge vorgebracht haben, aber wenn man es genau nimmt: Wo fängt kunst an - wo hört sie auf?
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Kunst liegt im Auge des Betrachters - Hoffentlich tut es nicht weh 
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Gast
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Kunst ist wirklich sehr seeehhhhhhrrr relativ. Für den einten sind zwei Rehlein auf einer blühenden Sommerwiese Kunst und andere pissen auf Ihre Bilder und verkaufen es als Kunst. Es ist doch eher schwierig zu bestimmen was jetzt Kunst ist.
Für mich muss Kunst irgendwie die Seele berühren. Wenn mich das Rehlein fasziniert, dann ist es Kunst. Wenn es aber perverse sexistische Inhalte sind, die faszinieren, dann ist wohl dies Kunst.
Nicht jedes kopulierende Paar kann meine Fantasien wecken.
Wahrscheinlich müssen wir uns effektiv an die gesetzlichen Grenzen halten. Kinder und Tiere sind eifach tabu. Und das finde ich auch gut und richtig so, wenn ich auch sonst sehr liberal bin.
Ich finde aber, dass die Kunst die Grenzen herausfordern darf. Man darf das verbotene streifen. Provokation und Kunst haben schon immer zusammengehört. Und dieses Thema hier überrascht mich kein bischen...
Bin gespannt was noch so reinkommt!!
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marhlu
Farbstift
Anmeldungsdatum: 04.02.2005
Beiträge: 1
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Hallo miteinander,
zuerst möchte ich etwas zur Wortzensur sagen
In meinem Forum gibt es sowas mit einem Namen , dafür wird dann BR angezeigt.
Habe einfach nicht wirklich Lust darauf eine Abmahnung der Fa. zu erhalten.
Hoffe aber auch darauf das es bei dieser einen Zensur bleibt.
Über diese eine Wort wird auch eine öffendliche Liste geführt, ob sie wirklich angesehen wird 
Ansonsten wird es nicht gänzlich zu umgehen sein bestimmte Bildinhalte nur auf bestimmte Seiten zu zeigen.
Da sicherlich Bilder welche in einem Freudenhaus hängen anders aussehen als welche über einem IX-beliebiegem Küchentisch.
Wobei ich aber gehen jede Form von Gewaltverherlichung bin.
Dazu möchte ich mich dann Lea und dem Gast anschließen.
Margret
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bones0
Schmierfink
Alter: 32
Anmeldungsdatum: 13.01.2005
Beiträge: 22
Wohnort: Winterthur
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Zuerst wollte ich "nicht betroffen" angeben, aber gibt es denn überhaupt eine Darstellungsform, mit der die Grenzen des "guten Geschmacks" wirklich nicht zu durchbrechen sind? Zudem - welcher Künstler wählt denn schon ein Mittel, in dem er/sie nicht, zumindest theoretisch, über die Grenzen gehen könnte? Für mich zumindest ordnet sich die Technik dem unter, was ich ausdrücken will und ich wähle folglich die zur Idee passende Technik, nicht die zur Technik passende Idee. Deshalb verarbeite ich ja auch fast alles, was mir in die Finger kommt (natürlich mit wechselndem Erfolg, aber ich bin ja noch jung 
Kann sein, dass ich als Informatiker einfach auch so eine Art "déformation professionelle" habe. Dort ist das Problem fix während die Technik anpassbar ist.
Grüsse
Peter
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Lacrima
Schmierfink
Anmeldungsdatum: 03.02.2005
Beiträge: 34
Wohnort: ja
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Ha das ist mal ein geiles Thema
Achim lob an dich, das könnte ja noch ein Jahresthema geben.
| Zitat:
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Kunst muss Freiheit haben
Freiheit ja - aber meiner Meinung nach gibt es Grenzen. wo diese Anfangen und Aufhören, kann ich ehrlich gesagt nich wirklich feststellen.
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Ich denke hier legt eher der Wandel in der Kunst sich selbst die Grenzen um immer wieder gewandelt zu werden.
Beispiele sind hier unter anderem H.R.Gieger, welcher sogar im Bigottischen USA Land einen Prozess gewonnen hat, in welchem er der Veröffentlichung von Pornografischen Inhalten angeklagt wurde
-> das ist dann eine Grenzwertverschiebung
| Zitat:
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Pervers ist jedliche Form der Gewalt
Es gibt auch "Gewalt" in form von Schmerzen, die erwünscht sind... eine Domina z.B. vermittelt -zwar auf meist sanftere Art - Gewalt. ...
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Ich denke hier -> wenn es die beteiligten freiwillig machen ist es für die nicht pervers.
Für außenstehende schaut das mit sicherheit oft anderst aus.
Gewalteinwirkung ist ohne die schriftliche Genehmigung des Betroffenen nicht gestattet
 
Nun ja wie dem auch sei
ich bin der Meinung, dass die freiheiten der Darstellung ein absolutes MUSS sein sollte.
Nicht jedoch, dass dies nicht ausdrücklich mit einem Hinweis auf eventuelle geistige Verwirrung zu versehen ist.
Als Beispiel ziehe ich hier mal Achim's Masacre der Justicia heran, denn einem Politiker kann das ernsthaften geistigen VerwirrungsSchaden zufügen. Zumindest wenn er mal realistisch über dieses Thema nachdenkt.
Schlimmer wird es wenn er sich das als gutes Beispiel wie nach dem nächsten Wahlkampf zu verfahren ist übers Bett hängt.
| Zitat:
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Sexualität hat nichts mit pervers zu tun
Für einige schon - ich denke da an einen Typen den ich leider kenne, der mir tolle Storys aus seinem Sexualleben erzählt hat, die ich absolut Pervers finde. (Kot x Urin)
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KOT ...
ist Geschmacksache  und MEINER (Geschmack) ist es mit 100% Sicherheit nicht.
ist also in meinen Augen pervers und ich würde es auch dann nicht wollen, wenn die Gesellschaft das anderst sehen würde.
URIN ..
der Abwasserkanal liegt nun mal mitten in der Spaßzone und eine 100% Dichtigkeit kann man da nicht so einfach garantieren.
gehört hier vieleicht nicht so ganz her aber ich kenne auch einige
Tandrischen Reinigungsrituale, wo gemeinsam eben jene vor dem Intimverkehr gereinigt werden. Einläufe.. damit beim Analverkehr nix passiert, wobei da auch nach dem Reinigen MASAGE (könnte ewig dauern) mit ätherischen ölen usw folgt.
Ist auch ne Kunst für sich und die Inder haben dazu richtig viele Bilder gemalt.
wenn man sich zum Beispiel die alten Griechen anschaut mit ihren vielen Darstellungen, so muss man von einer sehr offenen Sexualität ausgehen, was in meinen Augen ein Zeugnis von hoher Kultur darstellt
Je verschlossener die Sexualität, desto intolleranter sind viele Völker,
uns momentan z.T. inbegriffen.
Ich finde es zum Beispiel wichtig, dass Künstler ihre Werke offen zur Schau stellen dürfen, denn wie sollte z.B. ich sie sonst zu Gesicht bekommen, im Falle dass dieser hier rechtliche Folter und Zensur befürchten müsste, wäre viel Kunst einfach verloren.
Als erwachsener und intelligenter Mensch bin ich doch selbst imstande zu sagen das gefällt oder da gehe ich erst gar nicht hin.
Beispiel sei hier die Leichenschnippelei oder Körperwelten.
Ich bin erst gar nicht hingegangen, nicht weil es mir uninteressant
erschien , nein mir wird bei dem Gedanken daran schon schlecht.
Und allein der Gedanke, dass die echte Menschen waren ....
Aber ich wäre mit Sicherheit keine derer gewesen, welche diese Ausstelung verbieten wollten
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Lacrima
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Achim
Site Admin
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 07.04.2004
Beiträge: 1006
Wohnort: 71642Ludwigsburg
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| Zitat:
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Ich finde es zum Beispiel wichtig, dass Künstler ihre Werke offen zur Schau stellen dürfen... rechtliche Folter und Zensur befürchten müsste, wäre viel Kunst einfach verloren.
...
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Ich glaub das ist einer der wichtigsten Feststellungen zum Thema
denn auch ich denke, eine Beschneidung in jeglicher Art schadet mehr als sie wirklich nützt.
| Zitat:
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Kunst muss Freiheit haben
Freiheit ja - aber meiner Meinung nach gibt es Grenzen. wo diese Anfangen und Aufhören, kann ich ehrlich gesagt nich wirklich feststellen.
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Grenzen werden meist durch die Gesellschaft gesetzt, und die meisten befinden sich auch innerhalb.
Allerdings gibt es auch viele Grenzen, welche nicht gerade sinnvoll sind. Hier z.B. nacktbaden .
Oder Louvre Paris ist eins meiner Lieblingsbeispiele, denn da hängen unzählige Nackedeien, ohne dass einer den Ausweis kontrolliert.
Ergo sehr offener umgang mit dem Menschlichen gottgeschaffenen Erscheinungsbild.
In Indien wird an keinem Tempel der Ausweis kontrolliert, nur weil hier intimer verkehr dargestellt ist.
Nein sie predigen sogar die Wichtigkeit der zwischenmenschlichen Beziehungen.
Die Kunst ist hier vermittler von Wissen in form von bildlicher darstellung.
für die Kinder dort ist das etwas alltägliches und die wilden pervertierungen wie von Lea erwähnt sind da eher nicht so ausgeprägt.
Bei uns jedoch wo das TABU .. + JUSTICIAS Schwert darüber schwebt, und alles was auch nur annähernd damit zu tun hat lieber totgeschwiegen wird -> artet in alle Richtungen aus.
Von alles sexuelle zu verbieten und abzulehnen bis hin zu Fesselspielchen bis perverted Bondage...
Ist es hier nicht auch Aufgabe der Kunst normalität zu vermitteln?
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Achim
Site Admin
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 07.04.2004
Beiträge: 1006
Wohnort: 71642Ludwigsburg
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chica
Pinselkenner||Pinselkennerin
Alter: 62
Anmeldungsdatum: 27.09.2004
Beiträge: 46
Wohnort: El Campello / Spanien
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Hallo zusammen,
ich denke, ehe man den Künstlern Vorschriften macht, was sie darstellen dürfen oder nicht, muß erst einmal der ganze Pornoschund von den Kiosken und aus dem Fernsehen und auch aus dem Internet!!! 
Leider ist es doch so, dass gerade die ganz primitiven Sachen beim Publikum ankommen. Je mehr Blut im Film herumspritzt und je mehr geschossen, gekloppt und vergewaltigt wird, um so höher die Einschaltquote. Ein gut gemachter künstlerischer Film dagegen spricht nur wenige wirklich an, jedenfalls nicht die grosse Masse.
Ich frag mich immer wieder, wie das kommt. Sind denn die Menschen blöde ?
Nun zur Kunst: Wenn ein Gemälde die gleichen niederen Instinkte beim Betrachter weckt, wie das ein Pornofild oder ein Gruselvidio macht, dann lehne ich das persönlch ab. Ja, aber wo sind da die Grenzen ?
Den guten Geschmack kann man wohl nicht exakt definieren 
LG chica
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Leben wie eine graue Maus? Dann wär am Ende alles für die Katz !
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bones0
Schmierfink
Alter: 32
Anmeldungsdatum: 13.01.2005
Beiträge: 22
Wohnort: Winterthur
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| chica hat folgendes geschrieben:
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Den guten Geschmack kann man wohl nicht exakt definieren
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Definitiv nicht. Das ist auch etwas, das jede/r für sich selbst definiert - mit oft recht individuellen Resultaten. Das liegt, denke ich, zutiefst in der Natur, die kein Computer ist (oder wenn höchstens einer, der so kompliziert ist, dass ihn niemand bedienen kann
Gesetze sind der Versuch, den "guten Geschmack" für eine grössere Gruppe von Menschen zu definieren. Da dies nicht besonders gut geht sind sie nicht immer toll, aber eben das einzige, was wir haben.
Wenn wir uns in der Welt umsehen gibt es sehr viele verschiedene Ansätze, mit dem Problem umzugehen - Kommunismus, Faschismus, Demokratie, Anarchie... und alles mögliche dazwischen. Alles hat seine Grenzen.
Mein persönlicher Ansatz ist, mich mal nach meinem Gewissen zu verhalten und die Situation dann wieder neu zu bewerten, wenn die Angriffe (die eh ständig kommen) anfangen, unangenehm zu werden.
Grüsse
Peter
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Moni
Gast
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hy
hab hierher übern google gefunden und dazu musste ich auch mein Senf geben.
Dass endlich der Pornoschund verschwindet
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Hier ist es doch eher so, dass es eigentlich viel zu wenig gute Sachen Filme Bilder und Kunstwerke in der Richtung gibt,
Immer nur nackte Frauen in Sofortgehtslospose
Es kotzt mich persönlich einfach an, wenn man wie Freiwild behandelt wird und da ist es doch eher so, dass hier ein echter Mangel an qualitativ hochwertigem geboten wird.
Ich denke da geht es den meisten Frauen nicht viel anderst als mir.
Ist somit eher die Richtung das absolut Gesellschaftsfähig zu machen. Wenn man z.B. die vielen Liebesromane mal ein bisschen aufpeppelt und verfilmen würde...
Wer will schon 3 Stunden powervögeln
Ich zumindest freu mich, wenn einer das mit viel Einfühlungsvermögen an mich herantritt.
Sobald ich aber das Gefühl des Opfers habe kick ich den, bei nächster Gelegenheit.
Und die Männer wundern sich dann warum und ja verstanden haben die meisten gar nichts
Besoffene Bierbäuche und beschissen, schwul oder Belegt und Familienväter
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bones0
Schmierfink
Alter: 32
Anmeldungsdatum: 13.01.2005
Beiträge: 22
Wohnort: Winterthur
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Was ist "Pornoschund"? Gibt es dazu eine allgemeingültige Meinung? Doch wohl kaum! Bei mir selbst muss ich auch feststellen, dass es Tage gibt, wo mich das Extreme "anturnt" und dann wieder Tage, wo ich sowas echt nicht sehen kann. Oft ist es - vielleicht wenig schmeichelhaft für mich - auch nicht so wichtig, ob die unbekleidete Frau auf dem Bild Wäsche aufhängt oder sich im Bett räkelt (Aus diesem Grund misstraue ich auch Umfrage à la "Finden Sie nackte Frauen mit Wollsocken erotisch"? Also wenn mann nicht gerade Fussfetischist ist stehen die Socken beim ersten Augenschein ja nicht gerade im Mittelpunkt...)
Deine Beschreibung "nackte Frauen in Sofortgehtslospose" lässt sich, soweit ich das sehe, auf fast alles anwenden, was seit der Jungsteinzeit an erotischer Kunst geschaffen wurde. Anscheinend sind Männer einfach Schweine - aber wenigstens von Natur aus und deshalb nicht dafür haftbar zu machen
Eine normale Internetsuche bietet eine grosse Menge Erotik von Männern für Männer (je nachdem hetero- oder homosexuelle). Erotik von Frauen für Frauen ist auch auffindbar. Wieviele Versuche gibt es, erotische Kunst von Frauen für Männer oder von Männern für Frauen zu machen? Hat jemand hier mit sowas Erfahrung? Nach dem traditionellen Klischee müsste das ja eigentlich zwangsläufig ein Flop werden... ein Grund mehr, es mal auszuprobieren?
Grüsse
Peter
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bones0
Schmierfink
Alter: 32
Anmeldungsdatum: 13.01.2005
Beiträge: 22
Wohnort: Winterthur
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| Moni hat folgendes geschrieben:
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Wenn man z.B. die vielen Liebesromane mal ein bisschen aufpeppelt und verfilmen würde...
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Das ist vielleicht gar nicht so leicht... ich habe das Gefühl, es darf mehr geschrieben als gezeigt werden. Obwohl - bin da kein echter Kenner. Vielleicht liegt's ja auch daran, dass viel mehr Leute Filme sehen als Bücher lesen und deshalb alles, was zu Filmen gesagt wird, gleich zehnmal lauter tönt.
| Moni hat folgendes geschrieben:
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Wer will schon 3 Stunden powervögeln
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Hmm... als Roman wär' das jedenfalls noch schlimmer Ne - ernsthaft - einfache "rein-raus-rein-raus"-Pornos finde ich auch nicht sehr reizvoll. Aber die bezeichne ich jetzt, persönlich, nicht mehr als Kunst. Das ist in meinen Augen nur eine Ware (gewissermassen "off-topic").
Grüsse
Peter
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Moni
Gast
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Ahhh ich hab damit nicht gemeint, dass alle Männer Schweine sind
Weißt du wie peinlich es ist mit einem besoffenen Mann
 schon alleine der nachhauseweg ist oft peinlich
genauer gesagt von mir nicht mehr erwünscht.
dann sagt man es ihm und er tickt aus, nur weil er sich noch mehr erhofft, obwohl er nicht mal mehr laufen kann ...
Von romantik bleibt da nicht viel
Ach was erzähl ich
Es gibt auch einige welche die in Ordnung sind klar
Als Filme hab ich hier mehr an eine Frau in der Regie, und z.B. Emanuelle als Vorlage gemeint
Da ist Romantik, Erotik, das Wilde und Kunst sowie Gesellschaft drin, einfach auch einiges an möglicher echter Realität mit Lerneffekt
und nicht nur ein paar dumme Sprüche.
Diese meist aus unterstem Niveau, wo man nur noch *++* schreien mag
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Achim
Site Admin
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 07.04.2004
Beiträge: 1006
Wohnort: 71642Ludwigsburg
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Das mit der dominanz von Schundporno ist in der Filmbrange ja fast normal. -> soll nicht heißen , dass das nicht zu ändern wäre
Wie auch Chika bereits erwähnte dominiert hier das brutale und die "Dummheit"
Ich nenne das nun einfach mal Dekadenz der Gier
mit folgendem Lerninhalt bist du nicht willig brauchen wir *
Das * steht hier für Zielgerichtete legalisierte Möglichkeiten der Begünstigten
Also z.B. amerikanischer Aktionfilm -> Soldaten Bomben Flieger und nicht zu vergessen alle Sorten der Staatlichen Polizei
Alles immer ganz einfach Böse -=- Gut
Für andere sicher sinnvollere Inhalte werden auch kaum Gelder aufzubringen sein, zumindest nicht oder sehr selten in dem Rahmen, dass der Film als bekannt gelten könnte.
Ich denke ähnliches kann man auch in der Kunst sehen,
nur eben auf anderen Ebenen.
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