forum.kuenstlerwelten.org

Mal was passendes zum Thema aus der aktuellen Presse: http://www.zuonline.ch/storys/storys.cfm?vID=6821 und http://www.20min.ch/news/schweiz/zuerich/story/13918934 berichten über die Teddybärin im Domina-Stil, die den Veranstaltern der Bären-Skulptur-Ausstellung in Zürich gegen den Strich ging (dabei hätte man sie doch einfach gleich auf demselben aufstellen können (kleiner Kalauer am Rande

SM ist zwar nicht so mein Stil, aber auf die Palme bringt mich diese Bärin nun auch nicht. Was meint ihr? Irgendwelche Grenzen überschritten?

Übrigens ist das auch gleich der Beweis, dass ziemlich harmlose Ausgangslagen (eben nette Bärchen) erstaunlich viel Brisanz entwickeln können.

Grüsse vom Knochen

Hmm... ja. Da sehe ich jetzt den Punkt nicht so ganz... Gemälde sind ja nicht die einzige Form von Kunst.

Hat er das etwa behauptet?

Als reale Freundin wär' mir allerdings die Delphinfrau dann doch lieber

Meinst Du jetzt "verschlossen" nach innen oder aussen? Ich bin auch nicht einer, der seine sexuellen Phantasien öffentlich macht. Das heisst aber nicht, dass ich keine hätte.

Offen gestanden finde ich, es hat ziemlich wenig Antworten in der Umfrage. Für eine richtig gute Aussage reicht es kaum. Über den hohen Anteil an "nicht betroffen" wundere ich mich zwar sehr...

könnte man also auch so auf die Künstler übertragen, oder ?

Ich wage zu behaupten, dass die Abhängigkeit von der Meinung anderer bei fast allen Menschen grösser ist, als sie sich selbst eingestehen (mich selbst eingeschlossen). :!:

Grüsse vom Knochen

Tatsächlich ganz was anderes als Suroyama oder David Hamilton. Aber liegen die Unterschiede daran, dass hier eine Frau am Werk ist oder haben die nur per Zufall ganz unterschiedliche Stile?

Gut, was man sagen kann ist, dass diese Frauen hier sich nicht in so eindeutigen Posen zeigen und trotzdem erotisch sind. Aber es sind ja auch nur so kleine Teile von Frauen dass das einnehmen von Posen gar nicht so leicht wäre...

Grüsse vom Knochen

Lässt sich so sicher nicht verallgemeinern
Aber du hast insofern absolut recht, dass es die Idee ist die dem Inhalt Charakter gibt.

Nur ist wie schon in einem früheren Posting von mir mal dargelegt die Sexualität ein Musterbeispiel für allerlei seltsame Tabus.

Natürlich Religionsabhängig

Hier lobe ich mir all diejenigen, meist Naturreligionen, welche das Gebärende achten.

Oh glaubt mir ein abgeschnittenes Ohr Van Gochs schafft die Stufe nieeee

Der Satz in dem Zusammenhang gefällt mir.

Bilder sind bei mir z.T. visualisierte Träume und derren gedankliche ausmalungen.
Oft aber auch Zeichen und Bildliche Vergleiche.
Zugleich auch Lerninhalt

Bin da völlig anderer Meinung
Es gibt die einen die das nicht tun
und die anderen welche sehr deutlich zum Ausdruck bringen was und wie.
Die Grenze ist hier fließend anzusehen .
Jedes Wesen hat dabei seine ureigene Ausdrucksweise, und wenn man zu der steht und sich selbst darin zum Ausdruck bringt ist das meist für wenige verständlich.Die meisten sehen nur die Oberfläche, wenn überhaupt.

Bei Frauen ist in meinen Augen die Ausdruckskraft eher in Gestik und körperlichen Ausdruck gekleidet.

(Schminken, Tanzen, ..........)

Allgemein betrachtet kann somit nur das Beachtung finden, was auch verständlich zum Ausdruck gebracht wird.

Das mit der Verständigung ist dann sozusagen auch gleich das Problem.

Hier müssen glaube ich beide Geschlechter die Sprache des anderen kennen und verstehen.

Das bedeutet, mal rein von der Summe des Ausdrucksschatzes(ähnlich Wortschatz) je mehr beide den Ausdruck des anderen kennen, um so größer die Change, dass der andere es richtig interpretiert hat..

Nun und Preise hat der Sorajama

http://www.taboogallery.com/product.asp?banecd=3130

NIX EBÄ

@Achim && @Bine

Diese Bilder von Soroyama aus Achims Link sind wohl eher für Männer gedacht In meinem Wohnzimmer könnte ich sie mir auch nicht vorstellen - aber eigentlich nicht mal, weil sie mir nicht gefallen sondern weil sie so stark sind dass ich ein neues Wohnzimmer um die Bilder herum einrichten müsste und mir nicht sicher bin, dass mir das am Ende noch gefiele.

Die Mangaausstellung in der Staatsgalerie steht uns wohl irgendwann noch ins Haus, aber es wird sicher noch eine Weile dauern.

Grüsse vom Knochen

@Bine

Oh ich weiß nicht ob das was mit behütet zu tun hat oder mit einer ureigenen Einstellungsphilosophie.Persönliche Vorlieben für bestimmte Themen entwickeln sich auch erst mit der Zeit.

Hier ist der Satz

" sag niemals nie "

sicher angebracht.

Emanuelle ist ne Buchreihe ja und ich finde sie gut

einiges an guten Charakteren dabei und der philosophische teil kommt auch nicht zu kurz.

Also deine Seite von Sorajama ist die harmloseste von allen

http://www.sorayama.net/erotics/erotics.html

ist aber leider auch nicht viel drauf

Ich hatte mal eine Seite im Netz gefunden wo ca 120 Kunstwerke von ihm zu sehen waren, aber leider gibts die Seite nicht mehr.

den link dorthin gabs hier.

http://users.pandora.be/marcbazooka/eeksrcom1.htm

Erotisch - ich denke schon - japanische Begriffe von Sexualität sind sowiso noch ein bisschen anderst.

Vor allem, wenn man dazu auch etwas vom Hintergrund weiß.

Pinup's ist in meinen Augen Kunst ebenso wie PhotoshopArt, Grafity und viele neue Stilrichtungen.

Alles ist ab einem gewissen Punkt kreative Schöpfung, nur die Mittel sind eben immer andere und wandeln sich mit der Technik.

Nur leider ist die Galeristen-Uniprofessoren.... Kunstszene nicht so schnell im Wandel wie die Kunst in sich selbst.

Vor allem in europäischen Traditionsgalerien ist dieser Trägheitseffekt immer wieder zu beobachten.

Stell dir eine Mangaausstellung in der Staatsgalerie vor

:totlacher:

@Moni

Hajime Sorajama

Der ist ja auch mal richtig gut,

kenne da nur noch Luis Rojo oder Dorian Clevenger, welche ähnlich gut sind.

Boris Valejo noch, wenn man eher statische Bilder Mag, wobei Boris Valejo die schöneren Hintergründe hat.

Ich bin auch einer jener, welche ohne Alk leben.

außer in Pralinen oder Kuchen...

H.R.Giger

ist mit vielen seiner Bilder sicher als Gesellschaftskritik aufzufassen.

Auf EBAY gabs mal so einiges, hab da aber schon ne ganze Weile nicht mehr geschaut.

Das ist die Page von H.R.Giger, welcher in USA den Prozess gewonnen hat.

http://www.giger.com/Home.jsp

Ansonsten kannst du mal google - unter pinups schauen.

da findet sich so manches.

Aber anstößig ist wie schon gesagt eine sehr relative Sache.

Hoffentlich erleidet so einer dann einen Hirnkollaps.Aber er kann sich wenigstens nicht das Orginal übers Bett hängen, denn dann müsste er ein ganzes treppenhaus mitnehmen

Sexistische Darstellung:

Schliesse mich Lea und anderen Künstlern an. Die Darstellung jeglicher Kunst ist immer subjektiv. Somit kann es keine Einstufung in einer Kategorie geben. Sollte meine Kunst die Grenze eines persönlichen überschreiten würde ich es selbstverständlich akzeptieren, dennoch meine Kunst unberührt lassen.

Liebe Grüsse Marc

Das mit der dominanz von Schundporno ist in der Filmbrange ja fast normal. -> soll nicht heißen , dass das nicht zu ändern wäre

Wie auch Chika bereits erwähnte dominiert hier das brutale und die "Dummheit"

Ich nenne das nun einfach mal Dekadenz der Gier

mit folgendem Lerninhalt bist du nicht willig brauchen wir *

Das * steht hier für Zielgerichtete legalisierte Möglichkeiten der Begünstigten

Also z.B. amerikanischer Aktionfilm -> Soldaten Bomben Flieger und nicht zu vergessen alle Sorten der Staatlichen Polizei

Alles immer ganz einfach Böse -=- Gut

Für andere sicher sinnvollere Inhalte werden auch kaum Gelder aufzubringen sein, zumindest nicht oder sehr selten in dem Rahmen, dass der Film als bekannt gelten könnte.

Ich denke ähnliches kann man auch in der Kunst sehen,

nur eben auf anderen Ebenen.

Was ist "Pornoschund"? Gibt es dazu eine allgemeingültige Meinung? Doch wohl kaum! Bei mir selbst muss ich auch feststellen, dass es Tage gibt, wo mich das Extreme "anturnt" und dann wieder Tage, wo ich sowas echt nicht sehen kann. Oft ist es - vielleicht wenig schmeichelhaft für mich - auch nicht so wichtig, ob die unbekleidete Frau auf dem Bild Wäsche aufhängt oder sich im Bett räkelt (Aus diesem Grund misstraue ich auch Umfrage à la "Finden Sie nackte Frauen mit Wollsocken erotisch"? Also wenn mann nicht gerade Fussfetischist ist stehen die Socken beim ersten Augenschein ja nicht gerade im Mittelpunkt...)

Deine Beschreibung "nackte Frauen in Sofortgehtslospose" lässt sich, soweit ich das sehe, auf fast alles anwenden, was seit der Jungsteinzeit an erotischer Kunst geschaffen wurde. Anscheinend sind Männer einfach Schweine - aber wenigstens von Natur aus und deshalb nicht dafür haftbar zu machen

Eine normale Internetsuche bietet eine grosse Menge Erotik von Männern für Männer (je nachdem hetero- oder homosexuelle). Erotik von Frauen für Frauen ist auch auffindbar. Wieviele Versuche gibt es, erotische Kunst von Frauen für Männer oder von Männern für Frauen zu machen? Hat jemand hier mit sowas Erfahrung? Nach dem traditionellen Klischee müsste das ja eigentlich zwangsläufig ein Flop werden... ein Grund mehr, es mal auszuprobieren?

Grüsse

Peter

Hallo zusammen,

ich denke, ehe man den Künstlern Vorschriften macht, was sie darstellen dürfen oder nicht, muß erst einmal der ganze Pornoschund von den Kiosken und aus dem Fernsehen und auch aus dem Internet!!! :roll:

Leider ist es doch so, dass gerade die ganz primitiven Sachen beim Publikum ankommen. Je mehr Blut im Film herumspritzt und je mehr geschossen, gekloppt und vergewaltigt wird, um so höher die Einschaltquote. Ein gut gemachter künstlerischer Film dagegen spricht nur wenige wirklich an, jedenfalls nicht die grosse Masse.

Ich frag mich immer wieder, wie das kommt. Sind denn die Menschen blöde ?

Nun zur Kunst: Wenn ein Gemälde die gleichen niederen Instinkte beim Betrachter weckt, wie das ein Pornofild oder ein Gruselvidio macht, dann lehne ich das persönlch ab. Ja, aber wo sind da die Grenzen ?

Den guten Geschmack kann man wohl nicht exakt definieren

LG chica

Ich glaub das ist einer der wichtigsten Feststellungen zum Thema
denn auch ich denke, eine Beschneidung in jeglicher Art schadet mehr als sie wirklich nützt.

Grenzen werden meist durch die Gesellschaft gesetzt, und die meisten befinden sich auch innerhalb.
Allerdings gibt es auch viele Grenzen, welche nicht gerade sinnvoll sind. Hier z.B. nacktbaden .
Oder Louvre Paris ist eins meiner Lieblingsbeispiele, denn da hängen unzählige Nackedeien, ohne dass einer den Ausweis kontrolliert.
Ergo sehr offener umgang mit dem Menschlichen gottgeschaffenen Erscheinungsbild.
In Indien wird an keinem Tempel der Ausweis kontrolliert, nur weil hier intimer verkehr dargestellt ist.
Nein sie predigen sogar die Wichtigkeit der zwischenmenschlichen Beziehungen.
Die Kunst ist hier vermittler von Wissen in form von bildlicher darstellung.
für die Kinder dort ist das etwas alltägliches und die wilden pervertierungen wie von Lea erwähnt sind da eher nicht so ausgeprägt.

Bei uns jedoch wo das TABU .. + JUSTICIAS Schwert darüber schwebt, und alles was auch nur annähernd damit zu tun hat lieber totgeschwiegen wird -> artet in alle Richtungen aus.

Von alles sexuelle zu verbieten und abzulehnen bis hin zu Fesselspielchen bis perverted Bondage...

Ist es hier nicht auch Aufgabe der Kunst normalität zu vermitteln?

Zuerst wollte ich "nicht betroffen" angeben, aber gibt es denn überhaupt eine Darstellungsform, mit der die Grenzen des "guten Geschmacks" wirklich nicht zu durchbrechen sind? Zudem - welcher Künstler wählt denn schon ein Mittel, in dem er/sie nicht, zumindest theoretisch, über die Grenzen gehen könnte? Für mich zumindest ordnet sich die Technik dem unter, was ich ausdrücken will und ich wähle folglich die zur Idee passende Technik, nicht die zur Technik passende Idee. Deshalb verarbeite ich ja auch fast alles, was mir in die Finger kommt (natürlich mit wechselndem Erfolg, aber ich bin ja noch jung

Kann sein, dass ich als Informatiker einfach auch so eine Art "déformation professionelle" habe. Dort ist das Problem fix während die Technik anpassbar ist.

Grüsse

Peter

Dieses Thema ist wie ich finde wirklich sehr "brenzelig".

Ich versuche mal zu deinen Stichworten bezug zu nehmen.

Ich werfe hier erst mal ein paar Stichworte ein.

Kunst muss Freiheit haben

Freiheit ja - aber meiner Meinung nach gibt es Grenzen. wo diese Anfangen und Aufhören, kann ich ehrlich gesagt nich wirklich feststellen.

Pervers ist jedliche Form der Gewalt

Es gibt auch "Gewalt" in form von Schmerzen, die erwünscht sind... eine Domina z.B. vermittelt -zwar auf meist sanftere Art - Gewalt. Denn somit (jegliche Form von Gewalt) sind auch TV-Sender betroffen (Regie und co) die Filme produzieren, die Gewalt zeigen - dann sind die ja auch Pervers..

Sexualität hat nichts mit pervers zu tun

Für einige schon - ich denke da an einen Typen den ich leider kenne, der mir tolle Storys aus seinem Sexualleben erzählt hat, die ich absolut Pervers finde. (Kot x Urin)

Pervers ist etwas erst dann wenn Grenzen überschritten werden

Wann sonst, sollte etwas Pervers sein. Obwohl: Ich finde es auch pervers, wie Tiere teilweise geschlachtet werden. Aber dafür gibt es auch keine wirklichen Grenzen. Jedenfalls werden diese nicht oder kaum beachtet... Auch wenn ein Schlachter keine Werke in Form von Bildern oder so vorzeigt, finde ich es, das es auch eine Kunst ist - ein Tier zu schlachten ohne ihm unnötige Qualen und Schmerzen zu zufügen. Und diese "Künstler" sind leider, leider viel zu selten....

Ich mag hier jetzt ein paar kömische Dinge vorgebracht haben, aber wenn man es genau nimmt: Wo fängt kunst an - wo hört sie auf?